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smoky67
Senator
556 Beiträge
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welche Messerschärfer /-Schleifer, 08.02.2012 20:36
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... Nach Messern wurde wohl früher schon mal gefragt, aber was verwendet Ihr um diese Scharf zu bekommen (oder zu halten)?
Ich weiß das es hier im Forum auch Profi Schleifer  gibt, mir geht es aber eher um das günstige Preissegment für den Hausgebrauch.
Also lasst mal hören (und auch sehen). 
LG Matthias
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Die erfahrene Hausfrau lernt Skat. So kann sie ihren Mann bis ins hohe Alter reizen.
Robert Lembke
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Hallon
Konsul
1496 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 08.02.2012 21:36
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hallo matthias
wie ich schon öfter geschrieben habe,ich habe schon sehr viel lehrgeld bezahlt.
was heißt hausgebrauch ein gutes messer ersetzt drei nicht so gute.
werde in den nächsten tagen mal ein paar bilder einstellen.heute sind wir dieter (weserlunjer) und ich gerade mit der vorbereitung zum wursten fertig gewurden.
gruß reinhard
Lebe so als sei jeder Tag dein letzter - eines Tages wirst Du recht haben.
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Toniyy
Siedler
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 09.02.2012 05:40
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Hallo Matthias ,
Vom Preis Leistungs Verhältnis her mach es so wie ich,
Findest du im Metzgerei Bedarf unter dem Namen Kuttermesser Abziehstein ,
hat ne gröbere und feine Seite und dann noch den richtigen Wetzstahl dazu ,
zum rasieren reichts ,
Schönen Gruß Toni
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glowis
Moderator
4436 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 09.02.2012 07:33
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Ich "arbeite" beim Messer schärfen mit einem ähnlichen Werkzeug, nur ohne Griff.
Das ist noch ein Relikt der guten, alten Zeit, als ich noch in der Stahlindustrie arbeitete. Ein Hand-Schleifblock mit 4 verschiedenen Körnungen, den benutze ich aber sehr, sehr selten, da er eigentlich für den Grund- / Basisschliff verwendet wird. Nachschärfen zum "rasieren" mache ich auch mit nem Wetzstahl.
Für die Häufigkeit des Schärfens zeichnet natürlich u.a. auch die Qualität des Messerstahls verantwortlich und meine Messer kommen nicht in die Spülmaschine, sondern werden immer von Hand gespült, da muss dann nur ab und an mal kurz nachgeschärft werden.
Ich hab jatzt aber nicht so die wer weis wie teuren Messer. 2 - 3 Hochwertigere habe ich mir im Laufe der Zeit angeschafft, aber wenn ich mir anschaue wie gut sich auch die Messer der 1sten Stunde (als ich meine erste eigene Bude eingerichtet hab) halten und bei guter Pflege auch schön scharf daher kommen...
Gruß Micha
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Tommy 010
Adeliger
308 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 09.02.2012 10:46
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Hallo Matthias,
ich ziehe meine Messer alle mit dem
belgischen Brocken ab.
Wer sich etwas auskennt, sieht auf dem Bild,
was ich früher für ein Handwerk ausgeübt habe. Da brauchte man wirklich richtig scharfe Messer. Ein Kollege von mir ist Koch, er bevorzugt Messer aus Damast.
Gruß Ronny
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Schweeser
Gelehrter
158 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 09.02.2012 11:13
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Belgischer Brocken ist immer gut zumal wenn man ne Quelle hatt an Rohmaterial zu kommen , das einem dann ein Steinmetz für´n Päckel Kaffe zuschneiden kann.
War zwar auch nicht ganz billig , aber hat sich gelohnt.
Hatte 5 Kilo und werde davon sicher noch welche vererben . . .  )
Es gibt auch noch diese Kunstarnansas -Steine mittelfein ,die gehn sehr gut fürn Grundschliff und machen das Messer schon ganz gut scharf , dann noch nen Belgier oder nen Thüringer (Escher ) danach Leder mit Chrompaste , das reichte früher sogar für ordentliche Solinger-Rasiermesser , als ich sie noch benutzt habe .
Man kann natürlich auch viel Geld für japanische Steine rauswerfen , aber da würde ich lieber in paar gescheite Messer investieren.
Und den Belgier immer schön vorher anreiben ,dann schärfen und zuletzt den Stein abspülen und nach paar Züge ohne Schlamm machen .
Geändert von Schweeser am 9.Feb.2012 11:15
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Uwe_K
Siedler
32 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 09.02.2012 19:06
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Hallo,
aus meiner Erfahrung heraus kann ich Folgendes empfehlen (bin Otto-Normal Hobbykoch, der scharfe Messer haben möchte (hat)).
Am Schleifequipment zu sparen und besser teuere Messer zum Einsatz bringen zu wollen ist mEnach nicht der Weg.
Die Erstschärfe bei teueren Messern mag besser sein, als die von "preiswerten". Ggf. auch die Standzeit. Aber was tun, wenn die Schärfe nachlässt?
Ich habe Folgendes im Einsatz (ich hoffe, die Links sind erlaubt):
Zum Vorschleifen (brauche ich nur, um gekaufte Messer auf meinen Schliff umzuarbeiten):
http://www.feines-werkzeug.de/product_info.php/info/p223_Schaerfstein-EDM-Economy---600er.html
Zum richtigen Scharfmachen:
http://www.feines-werkzeug.de/product_info.php/info/p198_Kombiset-1000-6000-Schaerfstein---Schaerfsteinhalter.html
Das für die Endschärfe zwingend notwendige Abzugsleder habe ich hier http://www.messerforum.net/ bestellt. Den genauen Link kann ich bei Bedarf gerne raussuchen.
Ich habe die Steine seit über 1 Jahr im Einsatz und musste sie bisher noch nicht abrichten.
Ps: für mich ist das Schleifen meiner Messer mit diesen Steinen Entspannung pur .
pps: meine LAG hat ein 08-15 Messer aus dem Supermarkt für 8,99€. Dieses Teil habe ich mit den Steinen umgeschliffen (ja, dauert ca 1 Std.) Aber: die Rasur-Schärfe hält und hält und hält... (nachdem sie das Messer nicht mehr in die Spülmaschine tut. Schneiden auf einer Glasplatte macht sie immer noch  ). Also teure Messer sind nicht gleich "lang-gut-scharfe" Messer.
MfG Uwe
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Mein Motto: Schmiede das Eisen, solange es heiß ist.
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klaus4711
Moderator
1643 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 09.02.2012 20:51
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Sicher ist, dass man nicht jedes Messer richtig scharf bringt. Bei den ganz billigen und fetten Dingern ist der Stahl so weich, dass er immer einen Grat bildet, den man bei flachem Winkel (max. 13° - eher 10°) nicht weg bekommt. Allerdings habe ich auch keine richtig teuren Messer und bekomme sie scharf.
Ich benutze für den Vorschliff einen ganz normalen Bandschleifer mit sehr feinem Papier, welches nicht im Bauhaus erhältlich ist. Allerdings schalte ich aus einem Bausatz (Conrad ?) gebaute Thyristor gesteuerte Halbwellenregelung vor. Somit kann ich die Drehzahl stufenlos einstellen und weit runter regeln. Dazu feuchte ich das Schleifband mit einem feuchten Schwamm an. Damit werden fast alle meine Messer schon ordentlich scharf. Den Rest macht der Wetzstahl.
Meine Messer sind selbstverständlich für meine Frau tabu und hängen an einer Magnetleiste im Schrank. Wie Mischa schon schreibt, natürlich keine Spülmaschine.
Gruß Klaus
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reucherrudi
Senator
812 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 09.02.2012 21:25
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moin
bei mir genau so
belgischer brocken und für die ausbeinmesser den stahl
Es grüsst thomas
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Knackerfan
Senator
800 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 09.02.2012 22:08
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Hallo Matthias,
als "Vater vom Fred"
guckst du hier
Da hatten wir das Thema schon mal.
Mittlerweile muß ich von meinem el. Schleifer unbedingt die Scheibe abrichten, die anderen Steine sehen noch gut aus.
Gruß Dieter
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Fettflecken werden wie neu, wenn man sie schön mit Butter einreibt !!!
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Coupeposer
Adeliger
422 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 10.02.2012 10:55
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Hallo zusammen,
ich habe nur relativ hochwertige Messer.
Daher achte ich darauf das diese nicht auf harten Kanten treffen was die Schneide beschädigen könnte oder das sie in der Spülmaschine landen.
Daher muss ich auch nichts schleifen sondern nur abziehen bzw. glätten.
Dafür habe ich den DICK MESSERSCHÄRFER
von meinem MdV empfohlen bekommen.
Das teil ist für rund 80€ erschwinglich und ich kann es ebenfalls nur weiter empfehlen.
Wenn man beim zerlegen merkt das die klinge etwas stumpfer wird einfach 2-3x durchgezogen und die Klinge flutsch wieder wie durch warme Butter. Ich hätte das vorher nie gedacht da das Teil relativ "billig" ausschaut aber es ist sein Geld mehr als wert!
Gruß aus dem Taunus, Markus
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Roeckerhus
Adeliger
473 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 10.02.2012 12:27
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Hallo,
ich habe solche Messer,
und mit einem Diamantschärfer werden sie rasierklingenscharf.
Bin sehr zufrieden und zwischen durch werden sie über einen Diamantstahl gezogen.
Übrigens ,mit einem scharfen Messer schneidet man sich nicht!
Gruß Peter
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten,habe genug davon!
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glowis
Moderator
4436 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 10.02.2012 13:33
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Pfft, hast du ne Ahnung...
Ich hab mal bei Schwiegermutter (is ne echt Nette, also keine Hintergedanken) alle Messer geschärft. Die waren so abgerundet das du darauf nach Laramie (Wyoming) und wieder zurück hättest Reiten können.
Ich hatte sie noch gewarnt, konnte aber garnicht so schnell reagieren wie sie sich geschnitten hatte! Hab jetzt "Messer schärfen Verbot", denn sie hatte sich danach auch noch mehrfach kleinere Schnitte zugefügt, bis die Dinger wieder "gebrauchsfähig" stumpf waren!
Gruß Micha
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huggo80
Senator
665 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 10.02.2012 13:50
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*lol* Micha
ich hab da grad ein déjà-vu.
LGJürgen
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Ehefrauen, die ihren Mann erschießen, haben nach einer Entscheidung des BSG keinen Anspruch auf Witwenrente !!!
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Roeckerhus
Adeliger
473 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 10.02.2012 14:10
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Ok Ok,
also:
Man(n) schneidet sich nicht mit einem scharfen,Messer weil es da schneidet wo
man(n) das will.
Ausgenommen sind Schwiegermütter und alle die Flacheisen gewohnt sind.
Gruß Peter
Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten,habe genug davon!
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Toniyy
Siedler
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 10.02.2012 19:26
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Richtig ist ,
je schlechter ein Messer schneidet desto höher ist die Verletzungs Gefahr ,
Grund dafür dass du bei einem schlecht schneidenden Messer mehr Kraft einsetzt und wenn du dann mal abrutscht passiert es halt mal.
Schönen Gruß Toni
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Leberwurst1
Adeliger
467 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 10.02.2012 20:23
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Hallo Uwe so Ähnliche hab ich auch .Damit werden die messer richtig ekelhaft Scharf ist nichts für Schwiegermütter.
Also kann die Synthetische Wasserschleifsteine nur wärmstens empfehlen.
Ich hab 240/100 und 3000/8000er Steineder 80002er ist zum Polieren so ensteht die richtige schärfe.
hier mal ein Videoooooo dazzu
Gruß
Oliver Hier Video
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klaus4711
Moderator
1643 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 10.02.2012 21:53
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Ich habe mir wirklich die 35 Minuten Zeit genommen, das Video genau anzuschauen. Es kam mir vor wie eine Werbesendung bei QVC etc. Wie die Deppen auf 15 - 20° kommen, ist mir schleierhaft. Per Hand vom groben Stein auf den feinen den Winkel genau einhalten zu können, spreche ich jedem einfach ab. Demzufolge muss ich auf dem groben flacher vorschleifen und bis zum Endergebnis etwas steiler gehen. Sonst kann es passieren, dass ich die eigentliche Schneide nicht erwische und nur oberhalb poliere. Wenn ich dann noch sehe, dass sie auf dem Wetzstahl mit über 30° rumgurken, ist für mich alles klar. 
Ich könnte mir vorstellen, dass mir Bär da Recht geben wird.
Der nächste Wettbewerb sollte mit selbst nachgeschliffenen Messern bis 30,--€ Kaufpreis stattfinden. Vielleicht habe ich da bessere Karten als mit meinem Schinken.
Gruß Klaus
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aali
Bürger
73 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 11.02.2012 02:25
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Hallo Ronny,
mit so einem Messer habe ich auch 2 1/5 Jahre gearbeitet.
Nämlich bei der Armee, wo es darum ging 8 h am Tag die Stiefel
und Schuhe der Genossen zu besohlen.
Die Dinger hatten viel zu leisten. Wurden sie stumpf war die Arbeit doppelt schwer und ungenau.
Tatsächlich ist es auch so, dass man sich nur mit einem stumpfen Messer schneidet.
Die Narbe an meinem Knie ist heute noch zu erkennen.
Geschliffen haben wir damals auf einem ganz, ganz feinen Stein unter Zusatz von Wasser oder Öl.
Immer schön kreisende Bewegungen und dann die Probe an einem Stück Zeitung.
Heute benutze ich zum Schleifen einen elt., befeuchteten Sandstein und handelsübliche Abziehsteine mit feiner Körnung.
Gruß
und immer eine scharfe Klinge
aali
Geändert von aali am 11.Feb.2012 2:26
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Hallon
Konsul
1496 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 11.02.2012 13:33
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hallo
hatte schon in dem anderen beitrag meine schärfgeräte vorgestellt.
mit Lamellen.und Filzscheibe und Schleifpaste.
das sind schon etwas ältere bilder,sind noch ein paar messer dazu gekommen.
für mich ist ein messer scharf,wenn ich mit einem schnitt von einer zeitung einen millimeterstreifen schneiden kann.
gruß reinhard
Lebe so als sei jeder Tag dein letzter - eines Tages wirst Du recht haben.
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Leberwurst1
Adeliger
467 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 11.02.2012 16:42
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HAllo Klaus
Also ich hab diese Steine und bin absolut zufrieden man braucht etwas Übung aber es hat man schnell drauf .
Und das ergebniss ist hammermässig. Bei asiatischen Meser ist der Winkel anderst als bei deutschen Messern das hab ich auch gemerkt deshalb schleife ich sie auch etwas anderster .
Das sollte ja nur eine hilfe sein das man sieht wie man schleift.
Also auf jedenfall schleift man nicht soviel weg wie zb. mit Reing´hards maschine wo die Messer richtig abgenommen werden.
Aber jedem das seine sag ich immer.
Gruß
Oliver
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Hallon
Konsul
1496 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 11.02.2012 16:55
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hallo oliver
ich habe 15 jahre in einer großküche (bundeswehr) jeden freitag die messer mit einem grundschliff versehen.alles frei hand,waren alle zufrieden.brauchten innerhalb der woche nur mit einem wetzstahl nachgeschärft werden.
gruß reinhard
Lebe so als sei jeder Tag dein letzter - eines Tages wirst Du recht haben.
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Leberwurst1
Adeliger
467 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 11.02.2012 17:31
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Hall Reinhard
Es geht nicht darum um den schliff wie gut oder so ich meinte das die maschine wo du nimst sehr viel abnimmt am messer ich wollt nicht sagen damit das deine Messer nicht scharf sind .
Sondern nur das die maschine viel wegschleift.
Hatte diese Maschine auch kann mal ein Bild von einem Messer einstellen damit du siehst was ich meine.
Gruß
Oliver
Keine Kritik war das !!
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Leberwurst1
Adeliger
467 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 11.02.2012 18:14
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HAllo Reinhard das meinte ich dieses Messer war mal Teuer kein Billig Produkt.
Seit das ich diese Steine nehme hab ich fast kein abschliff verlust.Die beiden Asiatischen Messer sind Schweine Teuer deshalb denke ich über das Schleifen nach gegen über einem Normalen Messer.
So nichts für ungut.
Gruß
Oliver
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Hallon
Konsul
1496 Beiträge
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RE: welche Messerschärfer /-Schleifer, 11.02.2012 18:25
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hallo oliver
wenn man mit so einem gerät genug erfahrung hat,hält sich alles in grenzen.
es dürfen natürlich keine funken fliegen und die lamellenscheibe ist auch sehr fein.die lamellenscheibe hat gegenüber einem schleifband den vorteil das viel wind erzeugt wird.
das zu schleifende messer wird nicht heiß und kann auch nicht ausglühen.der feinschliff wird dann mit der filzscheibe und der schleifpaste gemacht.mit dem schärfgerät von dick polish bekommt man danach auch den feinsten grad weg.
da ziehe ich die messer auch öfter durch,ist besser als ein wetzstahl.
seit dem ich rentner bin,schleife ich auch messer in meinem kleinen hofladen mit erfolg,habe viele kunden.
kann mich noch an meine erste kundin erinnern,hatte ihr gesagt es gibt gratis pflaster dazu.sie fragte nur warum und prüfte das messer mit dem daumen
da wusste sie warum
ist aber nur meine meinung aus jahrelanger erfahrung.
gruß reinhard
Lebe so als sei jeder Tag dein letzter - eines Tages wirst Du recht haben.
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