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Markusch
Siedler
43 Beiträge
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schwarze Streifen, nässe im Ofen, 01.02.2012 22:06
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Hallo miteinander!
Heute mal wieder eine Fachfrage an Euch spezialisten 
Ich habe beim Kalträuchern immer wieder feuchtigkeit im Ofen. Es läuft bzw. tropft teilweise von der Decke schwarze Flüssigkeit auf mein Räuchergut. Auch am Boden des Ofens sammeln sich öfter mal kleinere Pfützen.
Nun habe ich zum ersten mal Trockengepökelt, da ich dachte, das kommt evtl. vom Nasspökeln, aber leider nicht. Das Fleisch war durchgebrannt und vor dem Räuchern offensichtlich trocken?!
HELP 
Gruß Markusch
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klaus4711
Moderator
1643 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 01.02.2012 22:27
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Hallo Markusch,
solltest Du einen Blechofen verwenden, bleibt Dir keine andere Wahl, diesen ausreichend zu isolieren.
Eine Abhilfe, die Tropfen vom Dach zu vermeiden, ist ein zusätzliches Gitter, welches mit Küchenpapier belegt ist, über den Schinken.
Feuchtigkeit im Ofen ist immer absolute Schei….
Räucherzeiten verkürzen, nicht nachts, wo die Luftfeuchtigkeit höher ist, räuchern. Zug vom Ofen prüfen und erhöhen. Sofern Du eine Elektroheizung hast, die Temperatur erhöhen.
Gruß Klaus
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marc11973
Adeliger
274 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 01.02.2012 22:29
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Hallo Markusch
Die erste Frage ist was hast du für einen Offen? Weil ich denke das du einen Blech oder Metaloffen hast weil ich hatte das gleiche problem. Dann mußt du den Isulieren und dan ist das Problem gegessen . Ich werde die Tage einen Berich reinstellen was ich mit meinem Offen gemacht habe. Weil das waren einige umbauarbeiten. Aber es hilft
LG Marc 
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marc11973
Adeliger
274 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 01.02.2012 22:43
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Hallo Klaus
Mit dem Papier alleine ist es nicht getahn. Weil das Räuchergut auch feucht ist . Deswegen sind meine ersten Würstchen auch nicht so schön geworden . Und ich habe meinen Offen kommplet umgebaut und jetzt geht es.
LG Marc
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glowis
Moderator
4436 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 07:44
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Also,
ich räuchere seit Jahr und Tag in Metallöfen.
Da es in diesen Öfen grundsätzlich zu Kondensatbildung aufgrund von Wärme-/Kältebrücken, speziell in der kälteren Jahreszeit, kommt, ist ein Umbau unabdingbar.
Was ist also zu beachten?
1. Isolierung des gesammten Ofens, rundum und auch oben drauf. Hier reichen schon Styroporplatten von 2,5 cm voll und ganz aus. Ich hab die seinerzeit einfach aussen mit Silikon auf den Ofen geklebt.
2. Wenn der Kamin oben drauf montiert ist, muss eine Vorrichtung für eine Schale gebastelt werden, die das Kondensat des Kamins auffängt, damit dieses nicht auf das Räuchergut tropft.
3. Beim Räuchern ist darauf zu achten, das dass Räuchergut äußerlich gut trocken ist und der Ofen in etwa die Temperatur hat, die der des Räuchergutes entspricht. Ofen eventuell vorher schon in Betrieb nehmen und Temperatur abgleichen. Wenn der Temperaturunterschied Ofen / Räuchergut zu groß ist, setzt sich Kondensat auf den Schinken, Würstchen etc. ab. Das wäre ja weiter nicht schlimm, aber im Kondensat setzen sich die Gerb- und Bitterstoffe des Rauches viel intensiver ab und machen das Räuchergut ungenießbar (sauer, bitter).
Je kälter es draußen ist, desto ausgeprägter ist die Problematik. Aber mit den genannten Umbaumaßnahmen sind die Probeme ad acta. Dazu eine optimierte Be- und Entlüftung, sowie einen Sparbrand und die Sache wird unproblematisch.
Gruß Micha
Geändert von glowis am 2.Feb.2012 7:46
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marc11973
Adeliger
274 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 07:58
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Hallo Micha
Ich habe mein Kamin auch Isolieert, und habe da auch kein Kondenst mehr drin.
LG Marc
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Markusch
Siedler
43 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 11:01
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Hallo zusammen!
Viele Tipps, dazu vielen Dank Euch allen! Isolieren ist ja schön und gut, aber ich bin eigentlich generell gegen "gestöpsel" ,wie man bei uns so schön sagt. Hmmmm ......
Meinen schönen Ofen "verunstalten"?! Ich weis nicht so recht, kann ich mir optisch nicht so recht vorstellen! Hat jemand Bilder von seinem isolierten Ofen?
Gruß Markusch
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Coupeposer
Adeliger
422 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 13:09
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Hallo Markusch,
das sind jetzt zwar harte Worte aber wenn dein Blechofen nicht doppelwandig ist ist es kein schöner Ofen sondern eine Blechkiste!
Du wirst nicht umher kommen ihn zu isolieren wenn du gute Ergebnisse erzielen möchtest. Die Feuchtigkeit wirkt sich auch Geschmacklich ziemlich auf dein Rauchgut aus. Es wird Bitter und säuerlich werden.
Also, meiner meinung nach wirst du einen Tod sterben müssen. Ne schöne anschaubare Blechkiste mit minderwertigen Erzeugnissen oder eine nicht mehr so schöne Blechkiste mit Top Ergebnissen!
Ich habe meinen Blechofen mit Holz umbaut. Quasi nen Holzschrank aus Nut und Federbrettern über das Blech gestülpt.Rundherum ca. 3cm Luft gelassen. Schaut an meiner Gartenhütte besser aus als ein Blechkasten und ist wegen der Luft zwischen Blech und Holz sogar zum Heissräuchern problemlos einsetztbar.
Feuchtigkeit kenne ich seither nicht mehr.
Gruß aus dem Taunus, Markus
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marc11973
Adeliger
274 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 14:31
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Hallo Markusch
Ich habe meinen auch komplett Isoliert.
Habe aber nichts gemacht das ich es nicht wieder ändern könnte. Weil ich auch noch Heisräuchere und das Styropor sonst schmilzt.
Alles nur gesteckt und mit Gummis und Spanngurten fixiert.
LG Marc
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glowis
Moderator
4436 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 15:17
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Also ich sach mal soooo....
Was ist schöner?
Ein toller Ofen aus Blech mit integrierter, säuerlich-bitter schmeckender, schwarz-brauner Kondensat-Tropfsteinhöhle....
oder leckerer, goldbrauner, streifenfreier Schinken, Wurst etc.?
Ich weis was mir besser gefallen würde!
Gruß Micha
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klaus4711
Moderator
1643 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 20:13
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Hallo Markusch,
von meinem isolierten Ofen sind einige uralte Bilder in meiner Galerie. Diese war aufwendig darauf ausgelegt, schnell zu entfernen und wieder zu montieren.
Aufgrund der Vorteile ist sie aber über Jahre dran geblieben.
Möglicherweise war ich der Erste im Forum, der seine Blechkiste isoliert hat.
Ansonsten kann ich nur meinen Vorrednern Recht geben.
Gruß Klaus
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Knackerfan
Senator
800 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 20:43
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Als stolzer Holzräucherschrankbesitzer sind mir diese Probleme völlig fremd. Noch dazu habe ich das Glück in meiner Werkstatt räuchern zu können.
Den Raucherzeuger habe ich aber auch isoliert. ist eine Edelstahlblechkiste.
Aber warum ich mich eigentlich dazu melde:
Ich würde immer STYRODUR-Platten empfehlen.
Das sind Hartschaumplatten, die bei der Perimeterdämmung (Kelleraußenwände im Erdreich isolieren) verwendet werden.
Lassen sich auch gut schneiden und wenn man die Isolierung evtl wieder demontieren will, bleiben die Platten (länger) heil und verstreuen keine Flocken oder Kugeln.
Viel Erfolg, Gruß Dieter
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Fettflecken werden wie neu, wenn man sie schön mit Butter einreibt !!!
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klaus4711
Moderator
1643 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 21:04
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Hallo Dieter,
und genau diese Platten kann ich nicht empfehlen, da diese sofern man mal heiß Räuchern will, absolut ungeeignet sind. Nachdem ich mit diesen Platten schlechte Erfahrungen zwecks Schmelze erfahren habe, wurde Trittschalldämmung ähnlich Schlackewolle verwendet. Diese hält auch locker 200° aus und ist für meine Begriffe besser geeignet.
Gruß Klaus
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Knackerfan
Senator
800 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 21:16
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Hallo Klaus,
OK, wer die Isolierung dran lassen will- keine Frage, da ist Steinwolle richtig. Bei einem rel. ungeschützt stehendem Ofen kann sie sich aber voll Wasser saugen!
In meinem Beitrag hätte ich besser schreiben sollen Styrodur STATT Styropor!
Ich hoffe, jetzt sind alle Mißverständnisse beseitigt?
Gruß Dieter
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Fettflecken werden wie neu, wenn man sie schön mit Butter einreibt !!!
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megadidi
Bürger
51 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 21:24
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Hallo Markusch
Ich habe das selbe Problem mit meinen Blechofen. Beim Heißräuchern ist das Ding ganz i.O. aber als ich meinen ersten Scinken gemacht habe hätte ich das Ding in die Tonne treten können. Alles nass. Drinnen sah es aus wie in einer Tropfsteinhöhle. Ich hab den Ofen prov. isoliert und da ist es besser geworden.
Mit dem isolieren ging mir dann irgendwie auf den Sack und da habe ich mir kurz um einen neuen zum kalträuchen aus Holz gebaut. Kein Problem mehr mit Kondensat.
Ich glaube auch um isolieren wirst Du wohl nicht rum kommen.
Gruß Dieter
Ohne Bier und Liebe ist das Leben trübe
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klaus4711
Moderator
1643 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 22:04
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Hallo Dieter,
mein Ofen steht ungeschützt auf der Terrasse. Die Wolle ist aber mit Aluwinkeln und außen mit gestrichenem Sperrholz so eingehängt, dass diese somit auch vor Nässe geschützt ist.
Wenn sie etwas Feuchtigkeit ziehen sollte, macht es dem Edelstahlofen auch nichts aus und sie erfüllt dennoch ihren Zweck.
Gruß Klaus
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ingok1979
Gelehrter
181 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 02.02.2012 23:20
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ich kann nur jedem raten seinen ofen der aus metall ist zu isolieren . ich habe es auch getan es hilft. ich habe mal ein stück schinken probiert wo kondensat drauf getopft ist das ist eckelhaft. da ist es besser der ofen sieht etwas komisch aus mit der isolation anstatt nachher wer weiß wieviel schinken in die tonne zu hauen weil er ungeniesbar ist.
mfg ingo
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Markusch
Siedler
43 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 06.02.2012 10:45
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Hallo Zusammen!
Ihr habt mich überzeugt, werde wohl meinen Ofen ( sobald es wieder wärmer wird) isolieren.
Nachdem ich allerdings nicht weis, ob ich damit wieder mal heiß räuchere, brauche ich natürlich geeignetes Material. Ich möchte so wie Micha das Material darauf kleben. Einen Kamin hat mein Ofen leider nicht, sondern nur ein Loch mit Schieber.
Leider finde ich in der Galerie keine entsprechenden Bilder, damit ich mir mal ein paar Anregungen holen könnte...
Klaus: bei Dir finde ich leider nix, wahrscheinlich stelle ich mich etwas dumm an?!
Gruß Markusch
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glowis
Moderator
4436 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 06.02.2012 12:22
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Ich hatte damals mit Styropor isoliert, einfach mit Silikon aufgeklebt. Da kann man auchmit Heißräuchern, denn es kommt ja keine offene Flamme ans Styropor und Silikon gibt es in unterschiedlicher Hitzebeständigkeit.
Hier mal ein paar Bilder meiner Einfachlösung.
Da der Ofen schön gradlinig gebaut ist, war das zurechtschneiden und draufpappen schnell erledigt. Eine bessere Lösung wären natürlich abnehmbare Isolierungen.
Mein derzeitiger Ofen ist nur von Innen Kondensatfest, hab einfach Styroporplatten reingestellt = Notlösung, da fehlt noch die Außenisolierung. Diesmal will ich die aber aus anderem Material machen, denn der Ofen soll mobil bleiben (er steht auf Schwerlastrollen) und die Isolierung leidet wenn man mal aneckt. Solange der Ofen aber an Ort und Stelle bleibt, ist m. E. Styropor ne gute Geschichte! Für Die Optik vielleicht noch zusätzlich mit Holz verkleiden und gut ists.
Die Vordertür brauchte ich nicht isolieren, die war/ist mit Innlett.
Gruß Micha
Geändert von glowis am 6.Feb.2012 12:23
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Markusch
Siedler
43 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 06.02.2012 14:33
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Hi Micha!
Vielen Dank für Deine Mühen, Bilder zu machen! So in etwa werde ich es auch machen. Meine Tür muss ich allerdings auch machen, ist ja nur eine Platte mehr. Kann mir zwar nicht vorstellen, dass das wirklich was bringen soll, aber wenn Du es sagst....
Soll da wirklich die Feuchtigkeit weg sein? Denke nur... Wenn ich ihn nun "verschandle" soll‘s auch was bringen, oder?
Sollte ich mir dann noch einen Kamin besorgen, den ich auf das obere Loch montiere? Oder einfach nur das vorhandene Loch im Styropor aussparen?
Gruß Markusch
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smoky67
Senator
556 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 06.02.2012 18:17
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@ Micha,
also Heißräuchern würde ich nicht empfehlen, wenn du Styropor aufgeklebt hast.
Ab ca. 80°C entweichen giftige Dämpfe!
siehe hier!
Das wäre mir zu Gesundheitsschädlich.
LG Matthias
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Die erfahrene Hausfrau lernt Skat. So kann sie ihren Mann bis ins hohe Alter reizen.
Robert Lembke
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+Waff+
Bürger
80 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 06.02.2012 19:11
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hallo markusch
ich hab meinen niro-schrank, innen im oberen bereich wo auch das fleisch hängt mit holz ausgekleidet (hab es geschraubt) man kann sicher auch unbehandelte nut-feder bretter verwenden.
es gibt kein kondensat mehr und ich auch heiß räuchern.
lg. waff
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Knackerfan
Senator
800 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 06.02.2012 19:59
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Hallo Markusch,
Nachdem ich allerdings nicht weis, ob ich damit wieder mal heiß räuchere, brauche ich natürlich geeignetes Material
Siehst du, genau das war mein Gedanke.
Nimm Styrodurplatten, die kannst du auf den Millimeter genau mit der Stichsäge zuschneiden. Die Platten würde ich nicht auf den Ofen kleben, sondern mit abgekanteten Blechspangen (Edelstahl) befestigen. Damit kannst du sie bei Bedarf ganz einfach demontieren.
Gruß Dieter
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Fettflecken werden wie neu, wenn man sie schön mit Butter einreibt !!!
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Markusch
Siedler
43 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 07.02.2012 07:48
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Hallo Dieter!
Was bitte sind abgekantete Blechspangen? Bin leider kein so großer Handwerker, Sorry!
Styrodur könnte ich mir ja besorgen.
Gruß Markusch
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glowis
Moderator
4436 Beiträge
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RE: schwarze Streifen, nässe im Ofen, 07.02.2012 11:30
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Blechwinkel die du an den Schrank schraubst.
Man müßte mal im Internet schnüffeln was es da so gibt. Es reicht wenn die Platten einigermaßen glatt anliegen.
In Sachen Styropor und Lösung giftiger Dämpfe: Die sind von Außen aufgeklebt und normalerweiser räuchert man ja bei geschlossener Tür...
Gruß Micha
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